Вопрос... Давайте обдумаем... Устроем полемику чтоли)

[bojii_oduvan]

Вы за или против смертной казни?
И мне нужны аргументы.

Вопрос: ?

1. За		21	(56.76%)
2. Против		16	(43.24%)
Всего:		37

Comments

[VitaKapella]

Yogd

Вы меня простите, но вам в СС надо.

Приехали.

Знаю ли я... Хорошо.
Итак, пожизненное заключение это у нас наивысшее зло. Не по человечески..
А убивать - по человечески.
Хорошо.

[Yogd]

VitaKapella
Не убивать, а казнить. Разница весьма существенная. Я говорю про меньшее зло (по моему скромному разумению), а не про его отсутствие. А вот пытать и создавать зверские условия - это из арсенала концлагерей. Не по-человечески.

[VitaKapella]

Yogd
Вы знаете, что такое смерть? Может, вы были по ту сторону?
И каким образом в этом случае, этом может быть наименьшим злом?)))

[Приторная вероятность]

Yogd

Скажите, а что такое человек? Набор хромосом и гуманоидальное строение? Физиология? Или все же что-то большее?

прежде всего - это душа, разум, система мировоззрений, чувства и эмоции. Человек для меня не скелет с мясом, человек - это личность. Моральные устои и принципы - согласна, это тоже часть личности человека, но они воспитываются родителями, окружающим человека обществом. То, что их нет, лишь косвенно вина самого человека... Если не знать, что хорошо, а что плохо, действовать приходится на инстинктах, а среди них, к сожалению, есть инстинкт хищника... Я не уверена, что это правильно - убивать таких людей, но я знаю, что мои моральные устои не позволят этого...
мне жутко нравится этот спор))

[Созерцательная Рэйко]

я за казнь!ибо люди не меняются,а наша бедная планета и та перенасыщена уродами,пусть они лучше землю удобряют,хоть какая-то польза..сугубо ИМХО

Я против!!!! Я вообще по жизни пацифист, против любого насилия, а против смертной казни тем более. Жизнь дается человеку один раз, и только он сам может ее забрать. Убийцы, как сказали уже ранее, это люди с психическими отклонениями, и их следует лечить, а не убивать. Да и в конце-концов, чем мы тогда будем лучше этих самых преступником, если будем отбирать чужие жизни, считая это "правильным" делом?

[Wilma13]

Я щитаю, что некоторые люди заслуживают смертной казни. За особо тяжкие преступления.

[bojii_oduvan]

тогда давайте убивать больных туберкулезом и спидом?

совсем неудачный пример. очень уж совсем.

[Yogd]

VitaKapella
Вас заносит в метафизику=) Честно говоря, мне неинтересен этот спор, так как он абсурден: я вам одно, вы мне другое. Допустим, что да, я знаю. А ВЫ знаете, что такое пытки? Испытайте на себе хоть что-то, прежде чем предлагать подобное. Вы говорите что-то о цене жизни, но ЗА пытки. Я вас просто не понимаю, хоть и пытаюсь, честно.

Raine$roll
Ваши моральные устои не позволят этого строго до того момента, когда это коснется лично вас, поверьте мне=) Не спорю, я не смогу лично выстрелить в человека, стоящего у стенки. Но если этот человек попытается убить кого-то на моих глазах - запросто. А вы? И не все ли равно вам будет, какое воспитание получил бедный несчастный маньяк, когда он прирежет кого-то из ваших близких и надругается над трупом? Вы все еще захотите его лечить?=))) (простите за такой гнусный пример, но мне тоже нравится с вами дискутировать =)))



(((БоЖий ОдУвАнЧик)))
А кстати, Кать, ты знаешь, что были как-то случаи преднамеренного заражения СПИДом? Человек решил, что болеть одному невыносимо обидно и решил заразить народ. Если не ошибаюсь, посадили.

[Асютка]

Честно говоря удивленна, что многие проголосовали против. На мой взгляд, смертная казнь должна быть в каждой стране. А по поводу рассуждений о святости жизни, они мне кажутся наивными и смешными по отношению к маньякам и прочим нелюдям. Они убивали, и убивали не для того, чтобы защитить себя, да даже не для выгоды (как бы аморально это не звучало), а ради удовольствия. Никто и ничто на планете Земля не убивает ради удовольствия, а это значит, что те твари просто чужды всему живому и от них нужно избавиться. "Чем мы будем лучше них" - тем, чем солдат лучше маньяка. Мы просто защищаем свой дом от дряни и мерзости. А по поводу пыток... не знаю, вот по этому поводу честно, не знаю. Разум говорит - что это перебор, а вот сердце... сердце за, потому что есть на Земле нелюди. И честно говоря, я не знаю, смогла бы выстрелить в человека, если бы не знала что он сделал, но если бы мне это было известно, то нажала бы курок. Те существа лишили себя права называться людьми, причем осознанно, зная все и наслаждаясь этим. Простите за столь пафосную речь, просто я так чувствую.

[VitaKapella]

Yogd

Допустим, что да, я знаю.

Что ещё вы знаете?
Удачи в изысканиях.

(((БоЖий ОдУвАнЧик)))
я отписываюсь.
извини.

[bojii_oduvan]

Человек решил, что болеть одному невыносимо обидно и решил заразить народ. Если не ошибаюсь, посадили.

эт я знаю.
просто болезнь - это болезнь.

[Приторная вероятность]

(((БоЖий ОдУвАнЧик))) это я к тому, что в том, что человек болен, он не виноват и за это мы не имеем права лишать его жизни. Просто люди имеют свойство привыкать, сегодня это, а завтра то... причем аргументируют тоже со всех сторон логично и с экономической и с правовой, а про человеческою как всегда забудут.
извиняюсь, если кому-то было неприятно. ни в коем случае не хотела обидеть

[Кошка Ню]

Вспоминается "Пила". Когда отец убитой девочки смотрит, как убийце выкручивают все кости. Это что, нормально? Это что, гуманно? Пытки, жестокость, прижигание яиц? Извините, но гуманнее убить, чем в такие условия человека отправлять.
И да, если бы убили близкого мне человека, я бы не смирилась и требовала смерти.
А какое, блять, у этих ублюдков право отнимать жизнь?
Да, есть психически нездоровые люди, я не спорю. Но есть вполне нормальные люди, днем ходящие на работу, шутящие с женой/детьми, а ночью насилующие маленьких мальчиков. а потом их на стройке в яму с вывернутыми ручками-ножками и разодранной задницей. Такого мучить? выворачивать ножки-ручки и драть ему волосатую попку? А кто на такое пойдет? Психически нездоровый человек? может, всех маньяков на службу вот в такие "Азкабаны"?

А по теме, я считаю, что приговор над собой должен приводить сам убийца. Поднялась рука убить людей, что ж, не составит труда выстрелить и себе в голову.

[bojii_oduvan]

суицид?

[bojii_oduvan]

ты никого не обидила)))

[Lyolya-san]

А кто на такое пойдет? Психически нездоровый человек?

вот и еще один аспект вылез. исполнители... хоть смертной казни, хоть пожизненных пыток. каково это убивать или мучить, пусть даже и знаешь, что это убийца?

[Кошка Ню]

(((БоЖий ОдУвАнЧик)))
нет. именно исполнение приговора.

[Приторная вероятность]

Yogd
Не спорю, я не смогу лично выстрелить в человека, стоящего у стенки. Но если этот человек попытается убить кого-то на моих глазах - запросто. А вы?
Ну, мне кажется есть разница между убийством дабы защитить жизнь близкого и местью за убийство постфактум) Не спорю, в первом случае у нас мало выбора, и мы можем вообще себя не контролировать в силу эмоционального всплеска, но во втором случае, для меня убить - значит отомстить. Если он уже схвачен и изолирован, вреда он больше никому не сможет причинить, а тогда остаток жизни в одиночестве может поможет ему понять свои ошибки, ощутить пустоту, которую сам же сеял) Пожизненное заключение не в целях пыток, а с целью осознания)) =) да я тоже привела неэтичный пример не подумав))

[Приторная вероятность]

(((БоЖий ОдУвАнЧик))) =) ну тогда я спокоен) только сейчас дошло, что было неэтично с моей стороны)

[Yogd]

Асютка
Браво =)

VitaKapella
Вы переходите на личности, но все равно спасибо. Хотя бы потому, что как автор вы мне очень симпатичны.

Lyolya-san
Убивать и казнить - разные вещи, по-моему, но главное при такой работе - работать, а не получать удовлетворение. А уж если человек добровольно идет ПЫТАТЬ... То это уже не человек, и работать ему в концлагерях.

Raine$roll
Хм... Хорошо. Допустим, человек даже раскаялся (что кажется мне маловероятным). НО ему все равно сидеть пожизненно, согласитесь. Человек с нормальной психикой, осознавший все свои зверства, сойдет с ума. Гуманность, до свиданья, так как мы довели человека до полоумия. Заметьте, прозревшего человека! Заметьте, специально! С другой стороны, если преступник НЕ раскаялся, то он и не человек вовсе, а на него тратятся все те же самые тридцать тысяч рублей. В любом случае ситуация-то неприглядная.
А теперь вопрос: почему бы не потратить сумму, которую государство тратит на содержание насильников, серийных убийц и прочих на дома для престарелых, больницы, детские дома и тп. Что вам кажется более гуманным? Что вам кажется более нужным? =)

[Приторная вероятность]

Yogd

НО ему все равно сидеть пожизненно, согласитесь. Человек с нормальной психикой, осознавший все свои зверства, сойдет с ума.

а книги? а общение с психотерапевтом/психологом (не особо разбираюсь в них)))? Да и, осознавший свои зверства человек будет стремиться к одиночеству) вспомним тех же отшельников или людей, ушедших в монахи)

Заметьте, прозревшего человека!

мм.. вы считаете лучше убить этого прозревшего?)

почему бы не потратить сумму, которую государство тратит на содержание насильников, серийных убийц и прочих на дома для престарелых, больницы, детские дома и тп. Что вам кажется более гуманным? Что вам кажется более нужным? =)

а это, конечно, проблема) Согласна, они дорого обходятся государству и с какой-то стороны этих денег они не заслуживают, но, я думаю, для нашего нынешнего общества это слишком опасно... Если есть хоть 0,1% того, что осудят на смертную казнь невиновного, то от моратория не стоит отказываться) а если учесть, что судья - человек => субъективен, этот процент всегда будет...

[Кошка Ню]

а книги? а общение с психотерапевтом/психологом (не особо разбираюсь в них)))? Да и, осознавший свои зверства человек будет стремиться к одиночеству) вспомним тех же отшельников или людей, ушедших в монахи)

давайте тогда всех раскаявщихся маньяков в монастырь. Женский А перед этим еще и психолога ему с психотерапевтом. ага, заденьги той матери, чью дочь он трахнул в подворотне, а потом отрезал пальцы по одному. Думаю, она с радостью опалит ему психотерапевта. И книжки принесет. Золушку с Колобком, чтобы он понял, что так больше делать нельзя.

мм.. вы считаете лучше убить этого прозревшего?)

Опять же, красками. Человек - маняк-педофил. Прозрел. И какого ему жить, зная, что за его спиной - двадцать семь убийств и изнасилований маленьких детей? С таким вообще жить кто сможет? Им-хо, законченный ублюдок только. вот как раз прозревший человек скорее себе пулю в лоб пусть, чем будет жить с таким. Хотя, я не верю в "прозрение".
Заметьте, эти люди убивают из-за удовольствия, своей прихоти, денег.
А бывают убийства из-за ненужности. Лет пять-шесть назад у нас был случай Мать с поезда скинула свою трехдневную дочку. Не нужна она ей была. Я бы, честно, убила бы тварь. Сознателбно 9 месяцев растить, родить и выкинуть, как мусор. Вот такой право на жизнь и лечение у психолога? Она честно сказала суду, что "оно" (ребенок) ей просто не нужен. о какой ценности жизнь тут может идти речь? С таким отношением у нас в стране пытаться кого-то лечить? Да у нас не лечат, у нас калечат.
Извините, понесло меня.
Да, конечно, всегда будет риск убить невиновного. Но когда человек знает, что за убийство его ждет смерть, он убивать-то поостережется. Изнасиловать - изнасилует. Пальчики повыдергивает. Но жизнь-то оставит. Потому что страх - самый лучший катализатор и правитель. Люди по-другому не умеют.

[Приторная вероятность]

Рыжий Ню

Думаю, она с радостью опалит ему психотерапевта. И книжки принесет. Золушку с Колобком, чтобы он понял, что так больше делать нельзя.

у этого человека ведь тоже есть мама... и мне кажется циничным ставить на одни весы деньги и человеческую жизнь)
Еще недавно обсуждали по праву случаи превышения допустимой самообороны, так там такоее... если на девушку нападают трое гопников с ножами и желанием отыметь, очевидно, что у нее два пути: сбежать или извините поранить их их же ножичком... первое не всегда осуществимо, а второе грозит тюрьмой за превышение дозволенной самообороны, а если эти трое умрут? массовое убийство, за которое смертная казнь предусмотрена...

Заметьте, эти люди убивают из-за удовольствия, своей прихоти, денег.

мне все же кажется, что убивают эти люди, так как больны... что происходит у них в голове, нормальному человеку не понять... и я не понимаю, но считаю, что таких людей надо лечить, а не убивать) *вспомнился фильм "Парфюмер"*

Лет пять-шесть назад у нас был случай Мать с поезда скинула свою трехдневную дочку. Не нужна она ей была. Я бы, честно, убила бы тварь.

вроде у этого название какое-то есть... то ли послеродовая депрессия, то ли еще что-то... человек не понимает что делает, он как во сне. Если честно, сама не представляю как можно убить собственного ребенка (хотя аборты, к примеру, почему-то считаются нормой), но психика человека - вещь очень хрупкая... я не берусь осуждать за то, чего никогда не испытывала, не переживала.

Да у нас не лечат, у нас калечат.

боюсь, что эту проблему можем решить только мы сами... Самим придерживаться принципам, поступать по-человеески и воспитать достойных детей, с рядом ценностей.

Да, конечно, всегда будет риск убить невиновного. Но когда человек знает, что за убийство его ждет смерть, он убивать-то поостережется.

Если он нормальный - да) А если псих? Ганибал Лектор ел людей, зная, что может попасть на электрический стул, но его это не остановило...

Потому что страх - самый лучший катализатор и правитель. Люди по-другому не умеют.

Мы когда проходили по орг поведению мотивацию, проходили тест в 200 вопросов, суть которого выявить на что конкретный человек реагирует. И там всего 5 мотиваторов было: деньги, интерес, страх наказания, коллективная зависимость и энергосбережение. Так вот, например у меня страх был на отметке три - ничтожно маленький показатель. Я например не мотивируюсь страхом, он на меня не действует и таких людей примерно 20%. А с ними что делать?)

[Кошка Ню]

Raine$roll

у этого человека ведь тоже есть мама... и мне кажется циничным ставить на одни весы деньги и человеческую жизнь)

Вам это кажется циничным. а кто-то из-за денег убивает и родных.

Еще недавно обсуждали по праву случаи превышения допустимой самообороны, так там такоее... если на девушку нападают трое гопников с ножами и желанием отыметь, очевидно, что у нее два пути: сбежать или извините поранить их их же ножичком... первое не всегда осуществимо, а второе грозит тюрьмой за превышение дозволенной самообороны, а если эти трое умрут? массовое убийство, за которое смертная казнь предусмотрена...

Это все же разные случаи. И здесь должны понимать и различать люди, работающие в ораганах правопорядках. Опять же, ситуация. если бы на мать с ребенком напали трое гопников с ножом и на глазах матери начали ее ребенка раздевать. Тут бы любая кинулась, и ей было бы абсолютно плевать, покалечит или убьют она этих подонков.

мне все же кажется, что убивают эти люди, так как больны...

поверьте, нет. есть совершенно адекватные, нормальны во всех отношениях люди.

вроде у этого название какое-то есть... то ли послеродовая депрессия, то ли еще что-то... человек не понимает что делает, он как во сне.

Нет. девушка психически была здорово. Просто "оно" ей было не нужно. Но у нее не возникло мысли оставить ребенка на крыльце детдома или оставить в роддоме. Она решила убить.

Если он нормальный - да) А если псих? Ганибал Лектор ел людей, зная, что может попасть на электрический стул, но его это не остановило...

Во-первых, все же было другое время, это не нужно сбрасывать со счетов. а во-вторых, как бы цинично не звучало сейчас мое высказывание, но такие люди опасны для общества. Они даже в тюрьме могут найти способ навредить окружающим - другим заключенным или тюремщикам.

Я например не мотивируюсь страхом, он на меня не действует и таких людей примерно 20%. А с ними что делать?)

А вы пойдете убивать, раз не мотивируетесь страхом смерти? Опять же, 20% цифра намного меньше 100%. из этих 20 людей, способных на убийство, останется не более 2%.

[Yogd]

вы считаете лучше убить этого прозревшего?
Я считаю, что он вряд ли прозреет, вот и все=) А деньги, потраченные впустую на его возможное прозрение можно потратить на наших нищих ветеранов ВОВ, детей в детдомах и тп.

у этого человека ведь тоже есть мама

Вот этой маме за воспитание отпрыска я бы точно пули не пожалела=)

Есть статья специальная, предусматривающая убийство матерью своего ребенка. Если не ошибаюсь, там есть куча смягчающих обстоятельств. Но я бы предпочла стерилизовать некоторых...

По поводу самообороны сложно, но можно. Самооборона должна быть адекватной: если у вас пытаются отобрать батон, который вы несете из булочной, а вы вонзаете нож в горло вору - вас посадят или дадут условку (в лучшем случае, в нашей стране всякое бывает, знаете ли). И правильно сделают. А вот если на девушку нападают 3 гопника с ножами, это совсем другая ситуация. Никто девушке пожизненное не впаяет. Если вообще что-то впаяет.

Далее, по поводу судей. Расстрельные дела разбираются строго судом присяжных.

А если псих? Ганибал Лектор ел людей, зная, что может попасть на электрический стул, но его это не остановило...

В этом случае вы тоже верите в прозрение? Я -однозначно НЕТ.

[Кошка Ню]

Yogd

Я считаю, что он вряд ли прозреет, вот и все=)

Вот этой маме за воспитание отпрыска я бы точно пули не пожалела=)

а вот здесь не согласна. Некоторые маньяки из очень хороших семей с прекрасными родителями.

[Yogd]

Рыжий Ню
Не-не-не, тут вы меня не так поняли=) Смотрите, здесь выше утверждается, что маньяки наши - жертвы воспитания, болезней и прочего. Тот же Чикатило, например.
Властная мамаша, которая измывается над ребенком, не следит за его воспитанием, пьет, бьет и тп. То есть тут я исхожу из варианта оппонента, а не из своего=)

[Приторная вероятность]

Рыжий Ню

Это все же разные случаи. И здесь должны понимать и различать люди, работающие в ораганах правопорядках.

Должны, но почему-то не всегда различают... Да и факты всегда можно двояко трактовать) Мамаши троих гопников будут слезно уверять, что их сыночков соблазнили, денег вытянуть хотели, а потом жестоко убили.. а там уж как повезет)

Просто "оно" ей было не нужно.

я, если честно, не представляю как можно убить собственного ребенка по причине его ненадобности >_<

но такие люди опасны для общества.

опасны, не спорю... и их убить - обойтись меньшей кровью, легко отвязаться, но ведь таких людей не один и не два... Мы должны понять, что побуждает людей совершать эти зверства, может это врожденные отклонения или травма какая-то...
мне было лет пятнадцать, когда посмотрела фильм про убийцу, не помню сейчас название, но суть была в том, что он страдал раздвоением личности. Каждую ночь он был убийцей, а днем становился обычным дружелюбным человеком, он не помнил... и вот он находит у себя какую-то вещь, пытается расследовать собственные же убийства и как с каждым днем подозрения душили его. В конце концов его там кто-то пристрелил, во время внутренней борьбы. Чувство, которое я испытывала к нему - жалость...
Я не могу быть уверена, что все хладнокровные убийцы больны, но я так же не уверена правильно ли лишать их шанса на выздоровление, хотя бы осознание своих поступков, хотя бы самопознания...

А вы пойдете убивать, раз не мотивируетесь страхом смерти?

Я не пойду убивать, потому что мне не позволят моральные устои. И да, далеко не 20% станут кидаться на других с ножом, по разным причинам) Я просто к тому, что какая-то часть побоится наказания, но те 2% например будут убивать дальше...
И еще мне кажется, эти показные казни с целью припугнуть - весьма страшное явление... тем более что под раздачу может попасть невиновный. Тогда по логике вещей, его близкие должны отомстить приводящему приговор в исполнение или, может, судье?)

Yogd

Я считаю, что он вряд ли прозреет, вот и все=)

одиночество творит чудеса) хотя не могу утверждать, для меня это была бы высшая мера наказания)
да и если честно, мне кажется, умереть для них не страшно, а вот остаться наедине с собой и с голосами людей, которых убил - это заслуженное наказание) Думаю, это один из стимулов прозреть и нести крест своих грехов)

А деньги, потраченные впустую на его возможное прозрение можно потратить на наших нищих ветеранов ВОВ, детей в детдомах и тп.

по-хорошему, это два разных фонда... они должны функционировать автономно и не иметь точек соприкосновения) социальный фонд отвечает за обеспечение ветеранов ВОВ и детдомов, если я не ошибаюсь, и вырученные деньги на содержание преступников никто туда отправлять не будет) Они могут уйти разве что на обустройство тюрем, постройку новых) но если честно я с уверенностью 90% могу сказать, что они уйдут в карманы)

Если не ошибаюсь, там есть куча смягчающих обстоятельств. Но я бы предпочла стерилизовать некоторых...

Агаа, тоже что-то такое помню)) В этом я с вами с удовольствием соглашусь хотя опять же ситуации бывают разные...

Самооборона должна быть адекватной: если у вас пытаются отобрать батон, который вы несете из булочной, а вы вонзаете нож в горло вору - вас посадят или дадут условку (в лучшем случае, в нашей стране всякое бывает, знаете ли). И правильно сделают. А вот если на девушку нападают 3 гопника с ножами, это совсем другая ситуация. Никто девушке пожизненное не впаяет. Если вообще что-то впаяет.

Согласна, но факты можно трактовать двояко, более того, адвокаты, например, только этим и занимаются да и если судья поведется на море слез безутешных мамаш, то можно забыть об объективности...

Далее, по поводу судей. Расстрельные дела разбираются строго судом присяжных.

Присяжные тоже люди и хоть их 12, объективность их зависит от многих факторов... На жалость можно надавить любому человеку, если уметь...

В этом случае вы тоже верите в прозрение? Я -однозначно НЕТ.

Я не могу сказать однозначно... в любом случае, я считаю, что шанс должен быть у каждого человека...)